«Я не из этой кучи»… 22 декабря 2010
1. Анатолий Владимирович, судя по всему, так сложилось, что Вы – последний министр КМУ?
Наверное, Вы правы. У этой должности многострадальная судьба. Как её только не крестили: министр, правительственный секретарь, государственный секретарь.… Как назовут теперь, не знаю… В любом случае – новому человеку руководить правительственным аппаратом. А для этого необходимо проголосовать за изменения в Закон “О Кабинете Министров Украины», чтобы этот новый не был вечным и.о.
2. Вы знали, что станете одной из первых жертв админреформы?
Я был к этому готов, но не знал. Кроме всего прочего, находился в Мексике, в Канкуне на конференции ООН по вопросам изменения климата. Образно говоря, меня «ликвидировали», когда две трети доклада были произнесены, и оставалась еще одна треть. Ее я произносил как «безработный».
3. Вы будете для себя выяснять, как это всё произошло? Кто за этим стоит?
А зачем? Со временем всё раскроется и так. Тратить время на такие «расследования» я не привык: есть дела важнее. И потом… Давно пришел к выводу, который считаю необходимым следовать. Люди во власти, из власти часто являются носителями информации, которая может повышать температуру в обществе, накалять, обострять ситуацию, взорвать стабильность, дискредитировать власть. Эмоции могут быть осколками, которые больно ранят. Политик должен уметь держать удар и паузу, памятуя о человеческой этике, политической культуре, национальной безопасности. Но он вправе спустя время представить обществу свое видение происходившего. – У меня еще будет возможность дать свою оценку и эпохе Кучмы, и событиям 2004-го года, и «времени донецких» по сути и в лицах…
4. Почему Вы говорите о «времени донецких», а не о президентстве В. Януковича?
Потому что «время донецких» закончится раньше президентства В.Януковича, но во многом определит его ход и результаты.
5. Себя Вы тоже относите к «донецким»?
Из биографии, как из песни, слов не выкинешь. Но я из самой первой волны, не бизнесовой… О таких вспоминают «местами и временами».
6. Обидно всё-таки, наверное, что так вышло?
На обиженных воду возят. Месть – плохой советчик. Так народная мудрость гласит. Я ведь действительно внутренне к этому давно готов и конкретно. Даже в интервью как-то написал.
7. Почему?
Для меня вторые выборы Л. Кучмы закончились отставкой. Президентство В. Ющенко началось с уголовного расследования. Не хватало «ликвидации»… Теперь полный комплект.
8. А вы не думаете, что за всем, что произошло, стоит глава Администрации Президента, который, судя по всему, строит далеко грядущие планы?
О планах, которые строит глава Администрации, он обязан докладывать не мне, а Президенту. Что касается наших отношений, то мы их оговорим после назначений весной. Сергей Владимирович вежливо намекнул мне на то, что я позволил себе время от времени давать ему оценки в прессе… Я ответил, что это происходило после того, как в отношении меня предпринимались определенные действия… Мы договорились перевернуть эту страничку наших отношений. Оснований предъявлять ему какие-то претензии – у меня нет. А «расследование» проводить не собираюсь: рано или поздно все и так вылезет… (Меня это будет интересовать для будущих книг). В конце концов, подпись под указом ставит Президент, а не глава Администрации. Планы Сергея Владимировича лично мне хорошо понятны. Это не первая подобная попытка в политической истории Украины, и не тот орех, который невозможно раскусить даже молочными зубами.
9. А как бы Вам виделась собственная «ликвидация», если Вы предвидели такой поворот событий?
Из опыта работы в разных правительствах могу сказать так. Министр должен быть либо правой рукой премьера и равным среди вице-премьеров, либо руководителем аппарата в статусе государственного служащего. Секретариат правительства не должен быть приложением к чему-то и ответственным за всё и всех. Я и сам предлагал упразднить должность министра и вернуться к статусу госсекретаря. Судьбу министра всегда есть кому решать. Плохо во всех отношениях, когда её решают, не поговорив с тобой, не выслушав мнение и т.д. У меня достаточный запас сил, чтобы спокойно выдерживать такую «турбулентность», у кого-то их значительно меньше.
Говорю себе в таких случаях: никогда в жертву реформам не приносили худших.… Помните фильм «Даки». Царь даков приносит в жертву богам своего сына, чтобы вызвать на землю дождь и спасти народ от голода. Правда, у нас это не человеческий ритуал, а иезуитское действо по принципу «хорошо, что меня сегодня не коснулось, а тебя вроде нет» … Вся разница в том, что его сын не воскрес, а я не умер.
«Ликвидация» совпала по времени с мировой премьерой балета «Властелин Борисфена», одним из авторов которого являюсь и я. Это первый новый балет за все годы независимости Украины. 12 и 14 декабря был в Национальном театре оперы и балета на премьере, видел, как люди принимали нашу работу.… 18-го в «Украине» в десятый раз прозвучала «Мелодия двух сердец», с которой я все эти годы вместе. Впереди новые проекты, книги и т.д. Но это все вне работы, а там своих задумок хватает. Так что жизнь продолжается… У В. Высоцкого есть такие строчки: «Мне есть, что спеть, представ перед Всевышним, мне есть, чем отчитаться перед ним…» Скоро уже 55 стукнет. Надеюсь, это ровно половина пути. Так что времени для подготовки «отчёта» предостаточно и планов разных громадье.
10. А может Вас проучили как раз за это? Вы не укладываетесь в привычные представления о политике, госслужащем…
Я прекрасно понимаю, что всем нравиться нельзя. Но что плохого в том, что в филармонии состоялся творческий вечер, где артисты пели под оркестр, а не «фанеру»? Разве Киеву в год 770-летия его падения, помешал концерт «Из глубины веков…», исполненный веры и оптимизма в будущее? Или мне как исполняющему обязанности руководителя Киевской городской организации кто-то докажет, что политику в столице надо делать на Майдане? – Мы приходим в эту жизнь людьми, а «карьера» для того, чтобы стать личностью. Всё остальное – это одежды…
11. Кстати, о личности. У нас с кадрами проблемы, а Вам личность подавай…
Не будет личности – будет серость. Не будет культивирования личности – будут новые культы, а точнее «культики». И еще зомби, зомби, зомби… Я предпочитаю созвездие личностей, а не «человейник».
12. Ваша работа, выдвинутая на Госпремию и поддержанная Комитетом, об этом?
И об этом тоже. Впереди огромная работа по изучению личности. Мы ее спланировали на три года вперед и цели у нас амбициозные: это должно быть полезным не для узкого научного круга в Украине, а для всех, кому интересно социальное творчество.
13. А на какой проблеме сосредоточена работа Центра практической философии?
Мы готовим к изданию «Многоликую демократию» – итог двухлетнего исследования. И переключаемся на проблему «человекомерности»…
14. В каком качестве Вы продолжаете работать в секретариате Кабинета Министров Украины?
Советник, полномочный представитель Премьер-министра Украины.
15. Я такого еще не слышала.
А такого и не было. Это наше общее решение – результат состоявшегося разговора. Советники были и раньше. Были и есть представители Кабинета Министров Украины в Верховном Совете Украины, Конституционном Суде Украины, Киевской администрации и т.д. С учетом изменений, происшедших в системе государственного управления, возникает необходимость функционально заполнить определенные пустоты и разрывы, связанные с переходом на качественно новую модель управления, особенно в гуманитарной сфере. Это, во-первых. Во-вторых, за годы независимости в Украине выросла плеяда государственных, политических, общественных деятелей, которые по своим знаниям, опыту, потенциалу могут достойно представлять руководство страны. Мне представляется, что у руководителей страны, министров в штате должны быть полномочные представители, советники, консультанты и помощники. Все они могут быть объединены в группу, а могут работать и в автономном режиме, замыкаясь на руководителе службы, руководителе группы советников или непосредственно – на первом лице. Например, в Канкуне на конференции ООН российскую делегацию возглавлял консультант Президента России Бедрицкий Александр Иванович, фактически выполняя функции его полномочного представителя.
16. Другие предложения были?
Да, были: первый заместитель министра культуры, другие варианты. Я их не принял не потому, что высоко летаю, а как раз потому, что по земле хожу… Премьер- министр меня услышал, и я ему благодарен.
17. Вы не чувствуете, что отношение к Вам изменилось после известного Указа?
Это естественно. Если ты не Министр, то нужен меньшему кругу людей. Если после этого «не обласкан вниманием», значит, что-то не так… Обычная история. Но на общей температуре отношений это не отразилось. Она – нормальная, с положительным человеческим ветерком.
18. Людей массово сокращают, люди тысячами уходят сами. Что от этого выигрывает власть?
Расхожее мнение гласит: чиновников станет меньше, коррупция испугается и… В советское время было понятие взятка и не было коррупции. Причин много – назовем две. Коррупция не жила в политике и партийной жизни. Сегодня она оттуда не выходит… Чиновники сами не врываются в помещения и не захватывают кабинеты. В 1991-м году в секретариате КМУ был 481 ответственный работник. При премьерствах В.Януковича он увеличился на 347 единиц. При Юлии Тимошенко ещё на 40. Мы сократились на семьдесят восемь, подготовились к сокращению на 174 и дальше еще на 500… Это болезненный для людей, их семей процесс. А когда начинают еще и травить, обзывая бездарями и т.д., то, как мне представляется, оскорбляют власть, государство и гражданина. Не случайно в одном из интервью Премьер-министр сказал: «Жаль, что нам приходится сокращать…» Он понимает, что это неизбежно, но сказал необидно для человека.
19. Скажите честно, не возникает желание стукнуть дверью и уйти?
Каждая самодостаточная личность должна быть готова к одиночеству, изоляции,…забвению… При этом внутренняя трусость, если она присуща тебе, неизбежно будет толкать человека к предательству. Украинская политика кишит такими примерами, как навозная куча червями. Я живу не в этой куче…
20. Что пожелаете всем на Новый год?
Все мои пожелания в словах, которые пока не стали песней и реальностью, к сожалению…
С НОВЫМ ГОДОМ!
Он приходит каждый год,
Светлый праздник Новый год.
И всегда весёлый,
Он шагает по земле,
А мы все навеселе
В городах и сёлах.
С Новым годом!
Бой часов из века в век,
В небе красок фейерверк,
Все мы новосёлы.
Новый год, как новый дом,
Хорошо пусть будет в нём
Близким и знакомым.
С Новым годом!
День в разгаре, снег идёт,
Ярких свадеб хоровод,
Добрых тостов звоны,
Солнца вечер, как восход.
Пусть рождается народ
Крепким и здоровым!
С Новым годом!
Пусть красивый этот мир,
Страшных войн забудет пир,
Уже хватит крови.
У природы и людей,
И летящих лебедей
Пусть не будет боли.
С Новым годом!
Пусть под ёлку дед Мороз
Бросит Вам букет из роз,
Если вид суровый
Время продолжает бег,
Пусть приходит к Вам успех.
С Новым годом –
С Новым!
Беседовала
Тамара Богатырёва.